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  • Hey all, just changed over the backend after 15 years I figured time to give it a bit of an update, its probably gonna be a bit weird for most of you and i am sure there is a few bugs to work out but it should kinda work the same as before... hopefully :)

RED in Italy (anche ma bella Roma)

massimo silvestri said:
mi ero fatto l'idea che altri fattori concorressero a definire
la convenienza del noleggio per le produzioni.

pensavo che cortometraggi e mediometraggi avessero tempi di lavorazione
tali per cui, anche alti costi di noleggio giornaliero fossero comunque molto inferiori al costo di acquisto delle attrezzature impiegate.

la maggior parte dei lungometraggi, se non la quasi totalità, vengono realizzati in coproduzione e molto spesso le partnership sono occasionali, questo rende molto complicata, se non impraticabile, la comproprietà delle attrezzature.
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Massimo, stavo parlando di prezzi riferiti al noleggio di 40gg, per un lungometraggio quindi, non per un corto o un medio.
Come infatti ho gia' piu' volte detto, questi prezzi (450 al giorno) possono andare bene per produzioni di pochissimi giorni, non certo per un lungo.
 
Paolo Tinari said:
Mauceri,
questo pacchetto Red da 22mila euro di cosa si compone?
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eccolo:

Red One Camera - $17,500
Base Production pack - $1,250
18-85mm zoom lens - $9,975
Pro LCD ($2,500)
Red CF Module $500
Red Power Pack $1,450
2 x 16GB CF $495 = 990
Red Cheese Plate $300
Mini XLR to XLR cable ($35) with XLR adaptor ($19) = 54
Extra Red Bricks - $450
Battery Plate Belt Clip $290
AC Power Adapter $135
Extra Universal Mount(s) $125

al cambio circa 24mila euro

Ho sbagliato di 2mila euro ma cambia poco.
 
Massimiliano Mauceri said:
eccolo:

Red One Camera - $17,500
Base Production pack - $1,250
18-85mm zoom lens - $9,975
Pro LCD ($2,500)
Red CF Module $500
Red Power Pack $1,450
2 x 16GB CF $495 = 990
Red Cheese Plate $300
Mini XLR to XLR cable ($35) with XLR adaptor ($19) = 54
Extra Red Bricks - $450
Battery Plate Belt Clip $290
AC Power Adapter $135
Extra Universal Mount(s) $125

al cambio circa 24mila euro

Ho sbagliato di 2mila euro ma cambia poco.
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E' perfetto. Devi solo aggiungere due rods, un supportino per lo zoom, qualche nd e qualcosa per reggerli e un cavalletto ed è good to go indie low budget. Magari per spendere ancora meno darei una chance al Birger mount.
 
Massimiliano Mauceri said:
eccolo:

Red One Camera - $17,500
Base Production pack - $1,250
18-85mm zoom lens - $9,975
Pro LCD ($2,500)
Red CF Module $500
Red Power Pack $1,450
2 x 16GB CF $495 = 990
Red Cheese Plate $300
Mini XLR to XLR cable ($35) with XLR adaptor ($19) = 54
Extra Red Bricks - $450
Battery Plate Belt Clip $290
AC Power Adapter $135
Extra Universal Mount(s) $125

al cambio circa 24mila euro

Ho sbagliato di 2mila euro ma cambia poco.
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Massimiliano, questo è un kit ridotto all'osso...hai 2 compact flash 16 GB (come fai a fare un film con 2 schede??) Non hai mattebox, non hai follow focus, non c'è viewfinder, filtri, cavalletto e un sacco di altre "cosucce" che ti possono rendere le riprese migliori e più agevoli. Ma se questo è il package che vuoi, è perfetto, usalo e facci un capolavoro. Io sono il primo a dire che si può fare un bel lavoro anche con una DV.
Comunque questo è quello che forniamo noi:

RED ONE Camera body latest update + compact flash card module
RED PRO PRIME SET 25, 35, 50, 85, 100 (first in Italy)
RED PRO PRIME SET CASE
RED EVF viewfinder
Element Technica EVF mount
RED 5.6 inch Monitor
Hoodman 5.6" Monitor Hood for Red Camera
2 RED Drive 320 GB
2 16GB Flash Cards
5 8GB Flash Cards
2 card readers
RED Bottom plate
RED Cheese plate
RED Shoulder dovetail
RED 15 mm adaptor
Cavision 15mm rods + handles
2 12” 19 MM steel rods
2 18” 19 MM steel rods
2 6'' 19 MM steel rods
RED Cradle for hard drive and battery
RED battery belt clip
Actionproducts RaidRack - accessory drive mount
Cavision Microphone Shock-Mount Adapter
Samsung HDMI HD monitor
RED Top Handle
RED Top handle extension
RED handles left and right
2 RED universal mounts
2 RED top mounts
2 RED arm 5 in
RED power supply
3 RED Batteries and charger
Cables for hard drive, LCD, BNC, XLR and all necessary adapters
Formatt filters set Abel Cine Tech kit for Red One
Mattebox Arri MMB1 Abel Cine Tech kit for Red One
Follow focus Arri MF1 Abel Cine Tech kit for Red One
KATA case OMB 77
COMPUTER AND SOFTWARE
MacBook Pro
Clipfinder, Redcine, Redallert, Redrushes
Snow leopard
Final Cut Studio 3
SUPPORT
Miller Arrow 55 head (payload 30kg) + heavy duty carbon legs
O'Connor Ultimate 2575D + heavy duty aluminum legs
Operator/D.T. (digital technician)

Quindi perfavore non dire a me o ad altri a quanto affittare la nostra attrezzatura, comprendi?
In più, te l'ho detto, e non solo io, non è professionale e non è gentile postare informazioni di trattative private su un forum pubblico. Inoltre, dopo il tuo comportamento, che appunto trovo io infantile e immaturo, non voglio assolutamente intrattenere più nessuna relazione commerciale con te, quindi non chiedermi più prezzi, preventivi, consigli o quant'altro.
Concludo la solfa dicendo che per entrare in co-produzione con qualcuno a mio avviso servono 2 requisiti fondamentali: ti deve piacere la storia e/o devi vedere una possibilità di distribuzione e guadagno dalla storia e la persona/e con cui devi coprodurre devono condividere più o meno la tua stessa visione delle cose (appunto l'originale significato di simpatia).
 
Alberto Caprioglio said:
Chiamare arte le pagliacciate e gli sputi sulla tela è un insulto non solo all'intelligenza dell'umanità, ma anche a chi per l'arte, o meglio per quello che attraverso l'arte volevano celebrare (che sia la vita, l'ordine cosmico, la bellezza, la giustizia, la fratellanza, l'eroismo, Dio, la bontà, l'onore...) ha dedicato tutte le sue energie e la vita.
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Scusa Alberto, ma mi sembra che tu abbia una visione un pò "ecclesiastica" dell'arte...
Comunque abbiamo fatto recentemente un lavoro dove c'erano quadri del Bernini, Veronese, Pittoni, Maganza, Montagna, Fogolino, Bassano...
questi ti piacciono? :smile:
 
scusate, chiarisco meglio (spero) quello che vorrei sapere e mi servirebbero delle risposte dai noleggiatori (vi definisco noleggiatori per semplificare e senza alcun intento dispregiativo).

la premessa è che, come sempre, per la teoria "della domanda e dell'offerta"
i prezzi sono determinati dal rapporto tra domanda e offerta.

dal punto di vista dei noleggiatori quello che interessa è:
conoscere e valutare i fattori, diretti e indiretti, che influenzano "la domanda"

scolasticamente si definiscono diretti:

Il prezzo del bene acquistato;
Il prezzo dei beni complementari e succedanei;
Il reddito del consumatore;
Le aspettative soggettive dei consumatori;
Il costo del denaro;
L'elasticità o la rigidità della domanda;
Bisogni del consumatore

mentre fra i fattori indiretti (categoria vasta e forse non del tutto qualificabile)
sono considerate rilevanti "le pratiche" in uso nei mercati ai quali ci si riferisce,
perchè spesso hanno maggior importanza dei fattori diretti nella determinazione del prezzo.

esempio tipo, se corretto, è quello che proponevo nel mio precedente intervento:
"è pratica" che i lungometraggi siano coprodotti, di conseguenza l'acquisto
delle attrezzature, se pur conveniente sotto il profilo economico,
non viene fatto perchè comporterebbe la comproprietà, fra partner occasionali, delle stesse.
quindi la domanda in questo caso è indirettamente sostenuta da questa "pratica"

da questo propongo la domanda:

quali sono e che stabilità hanno
i fattori indiretti più rilevanti nel mercato del noleggio?
 
Con una camera della madonna come la Red, bastano 3 buoni lenti e un cavalletto stabile e ci fai tremila film. Tutt'al più un follow focus per inchiodare gli attori.
Il resto migliora le cose, semplifica la vita (a volte la complica a dismisura e dilata i tempi all'inverosimile, a star dietro a tutto sto ciarpame invece che pensare a che cazzo di facce fanno gli attori lasciati a se stessi mentre ti preoccupi che tutto sia ordinato e strofinato come in un quadro di David). Piuttosto ricordiamoci che senza delle luci usate in modo decente le immagini faranno cacare, mentre i filtri allo stato dell'arte raccolgono peli di gatto.

Io sono il primo a dire che si può fare un bel lavoro anche con una DV
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Non sono d'accordo, per il semplice fatto che la qualità video del DV è penosa. E poi non ha senso, per girare un film nel 2009, ritornare al PAL, proprio adesso che anche le massaie si comprano schermi FullHD.
Se intendevi dire che se un film è messo in scena bene a prescindere da cosa sta dietro alla lente, se una camera cinematografica o un giocattolo, il film è bello ugualmente, grazie tante: Chi era sul set se lo sarà goduto, ma chi lo vedrà in seguito vomiterà nella misura in cui il DV provoca conati nelle varie persone. Inoltre, se il concetto che se un film è bello di per sè, allora è bello anche in VHS, e allora perchè non girarlo in VHS? tanto il film è bello di per se. Chissà come mai i film si sono sempre girati in 35mm e mai in VHS, e il DV è sempre stato solo un ripiego.
Considererei accettabile dall'HD in su. MA non certo meno del 720p. Chi ce lo fa fare?
Giriamo pure anche con sensori pulce, è una scelta. Ma almeno alta definizione. Meno non ha senso. A me vedere immagini ingrandite da un sensore pulce mi dà fastidio agli occhi, mi sembra di vedere sempre leggermente sfocato, e in effetti è lo stesso effetto. Fastidioso abbastanza da volerlo giustamente evitare.
Lo so che era solo un'ipotesi la tua, ma come ipotesi non mi ha soddisfatto granchè.
 
Comunque abbiamo fatto recentemente un lavoro dove c'erano quadri del Bernini, Veronese, Pittoni, Maganza, Montagna, Fogolino, Bassano...
questi ti piacciono?
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prediligo i graffiti rupestri. Quelli non devono mentire a un pubblico saccente e alla moda che sfila col fiore all'occhiello.
 
Alberto Caprioglio said:
Con una camera della madonna come la Red, bastano 3 buoni lenti e un cavalletto stabile e ci fai tremila film. Tutt'al più un follow focus per inchiodare gli attori.
Il resto migliora le cose, semplifica la vita (a volte la complica a dismisura e dilata i tempi all'inverosimile, a star dietro a tutto sto ciarpame invece che pensare a che cazzo di facce fanno gli attori lasciati a se stessi mentre ti preoccupi che tutto sia ordinato e strofinato come in un quadro di David). Piuttosto ricordiamoci che senza delle luci usate in modo decente le immagini faranno cacare, mentre i filtri allo stato dell'arte raccolgono peli di gatto.



Non sono d'accordo, per il semplice fatto che la qualità video del DV è penosa. E poi non ha senso, per girare un film nel 2009, ritornare al PAL, proprio adesso che anche le massaie si comprano schermi FullHD.
Se intendevi dire che se un film è messo in scena bene a prescindere da cosa sta dietro alla lente, se una camera cinematografica o un giocattolo, il film è bello ugualmente, grazie tante: Chi era sul set se lo sarà goduto, ma chi lo vedrà in seguito vomiterà nella misura in cui il DV provoca conati nelle varie persone. Inoltre, se il concetto che se un film è bello di per sè, allora è bello anche in VHS, e allora perchè non girarlo in VHS? tanto il film è bello di per se. Chissà come mai i film si sono sempre girati in 35mm e mai in VHS, e il DV è sempre stato solo un ripiego.
Considererei accettabile dall'HD in su. MA non certo meno del 720p. Chi ce lo fa fare?
Giriamo pure anche con sensori pulce, è una scelta. Ma almeno alta definizione. Meno non ha senso. A me vedere immagini ingrandite da un sensore pulce mi dà fastidio agli occhi, mi sembra di vedere sempre leggermente sfocato, e in effetti è lo stesso effetto. Fastidioso abbastanza da volerlo giustamente evitare.
Lo so che era solo un'ipotesi la tua, ma come ipotesi non mi ha soddisfatto granchè.
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Eh si vede che tu di cinema te ne intendi...come di arte...
 
Massimiliano, questo è un kit ridotto all'osso...
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Michael Mann gira con una Viper. Non l'ho mai usata ma la sola idea di portarmi dietro una batteria di hdd e aggrovigliarmi fra i cavi mi fa ridere. E questo bidone costa un ciulo. D'accordo, è già uscita un po' d'anni fa, ma figuriamoci se Michael Mann non ha i soldi per comprarsi dieci Red One come ridere, se volesse. Si vede che per òui va bene così. Se si trova bene lui, che problema c'è?
guarda sta foto http://www.imdb.com/media/rm3714484224/nm0000520
non riesco a capire se è una viper o una sony, ma pazienza.
E un mattebox ridotto all'osso come quello, un rigattiere te lo assembla mentre gli scappa da ridere, perchè in verità non c'è bisogno di essere rigattieri ma anche un ragazzino è in grado di piegare una lamierina attorno a un bastoncino e velocemente, così su due piedi, troverebbe anche il modo di ancorartelo. Brutto quanto vuoi, ma se mi da fastidio il sole, io non arrivo neppure a tanta sofisticazione, e se la camera non si muove, te lo paro con la mano. Su richiesta, ci faccio anche l'effetto veneziane con le dita.
 
Cari REDisti,

veramente un' interessante dicussione, peccato che per l'italiano non possone sequirla tutti i partecipanti di questa piacevole communitá qui nel REDuser.

Nonostante, vi ringrazio per la invista nel mercato italiano e le vostri opinioni, ho imparato / imparo moltissimo.

Saluti dalla Svizzera,

Antonio
 
Anche il Rinascimento, con la nascente committenza privata, era un fiorire di opere assimilabili agli stili personali e i gusti dei committenti, non era già più, in nuce, un messaggio di portata universale, ma l'inizio di una disgregazione e di una borghesia rampante. Ma gli artisti avevano ancora talento e soprattutto sapevano edificare, scolpire, dipingere, e da allora questa capacità è andata sempre diminuendo, fino ai rutti prodotti dall'edonismo e protagonismo sfrenato di stamattina da parte di mancati designer industriali, parcheggiati a fare opere pubbliche e sostenuti da critici cialtroni e ignoranti che non sanno neanche più cos'è un'architrave, e con questo non intendo dire che (infatti in compenso si riempiono la bocca di nozioni del tutto relative e che si parlano addosso e hanno come unico riferimento solo più la più bieca e insensata """""cultura""""" "pop" o nei migliori dei casi la più già subito sfruttata in chiave sensazionalistica o moralistica, ma senza una vera morale condivisa insieme al mondo in sincerità e scevra di altri interessi. E anche se l'avesse, una morale vera, non sarebbe comunque arte ma semplicemente denuncia, cosa cosa comunque non è arte ma è attualità, politica, e solitamente a raggio cortissimo, non valida sempre, limitata, imperfetta, insomma cazzo. L'edonismo è iniziato nel Rinascimento con i cialtroni in calzamaglia e bigodini, con i nobili che hanno cominciato a decadere, a interessarti più di minchiate che a mantenere la stabilità del mondo, a truccarsi e inchiappettarsi, mentre i mercanti hanno cominciato a contrabbandare di tutto, fra cui, tra l'altro, qualche decina di milioni di esseri umani costretti a produrre nella più grande fabbrica umana, le piantagioni. E mica per fare grande un impero. E mica erano criminali. Erano anche gente nobile, libera. Per soldi. Per edonismo. PEr avere di più. E ogni ladrone dell'epoca si faceva la casa più sfarzosa che poteva, alla faccia del lavoro degli schiavi sequestrati e massacrati. Figata, il Rinascimento. Rinascimento edonista. MTV è solo il suo braccio armato.
Ma rinascimento di che? era mortifero. Soprattutto apparenza.
Va bè che il peggio doveva ancora venire...
a proposito di apparenza, in opposizione alla sostanza...
 
Corrado Silveri said:
.

Ma non "criticare" l'impostazione commerciale di una azienda su un forum pubblico, non è salutare per nessuno. Per te, per l'azienda che critichi, per chi legge queste pagine.
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Quoto solo per chiarire che non ho fatto nomi specifici in pubblico prima che Luca facesse il suo. Quindi fatti suoi se si è esposto in prima persona e poi ci ha ripensato.
Giusto per chiarire.
 
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