RED in Italy (anche ma bella Roma)

[Luca Immesi]

Buongiorno a tutti,

Sto cercando qualcuno o una compagnia con una Red One (un package essenziale), per girare un lungometraggio indipendente ad Agosto in Toscana.

Avete una dritta?

I miei fondi ahime' sono limitatissimi (e in dollari purtroppo)...ma magari se il priogetto piace...

Io attualmente sono negli Usa dove vivo, e arrivero' in italia lunedi.

Se non trovo una Red mi tocchera' girare con la Canon MKII...yikes!:rant:

Ciao Alessio,
siamo tornati da L.A. con un set di Red Pro Prime. Se non hai ancora girato il corto contattaci.

 

[Daniele Frontini]

ciao a tutti - posso chiedere?

ciao a tutti - posso chiedere?

Ciao a tutti, ho letto un po' questa sezione di forum e sono stato molto colpito dall'aria amichevole e straordinariamente gentile che tira - allora mi arrischio a chiedere qualche consiglio. Mi chiamo Daniele Frontini e con gli amici del nostro studiolo greenbubble.it di ancona sto sbavando da piu' di un anno dietro alla RED. Ora non resistiamo piu' e stiamo programmando l'acquisto. Ora volevo chiedervi se potevate gentilmente consigliarci su un paio di cose:

- e' bene che compriamo una RED ONE, oppure per qualche motivo la SCARLET e' preferibile (sono le uniche per ora che ci potremmo con mille sacrifici permettere) ? Perche' nella sezione STORE non c'e' la scarlet?

- ho visto che parlate molto bene del 18-85: gli altri zoom sono alla stessa altezza di questo?

Grazie tanto e complimenti ancora : non vi dico il piacere nel leggere i vostri post - e' raro trovare un forum italiano dove la gente non si scanni, ma qui poi siete talmente gentili da farmi dubitare delle vostre italiche origini :biggrin:

 

[Ketch Rossi]

Ciao Alessio,
siamo tornati da L.A. con un set di Red Pro Prime. Se non hai ancora girato il corto contattaci.

E ben tornato in Italio carissimo Luca, mi raccomando tieni cura delle nuove bambine, cinque in una botta!! WOW! E la famiglia si spande .

Ciao Bello, ci mancherai a LAs Vegas, ma so che ci rivedremo presto.

Ciao a tutti, ho letto un po' questa sezione di forum e sono stato molto colpito dall'aria amichevole e straordinariamente gentile che tira - allora mi arrischio a chiedere qualche consiglio. Mi chiamo Daniele Frontini e con gli amici del nostro studiolo greenbubble.it di ancona sto sbavando da piu' di un anno dietro alla RED. Ora non resistiamo piu' e stiamo programmando l'acquisto. Ora volevo chiedervi se potevate gentilmente consigliarci su un paio di cose:

- e' bene che compriamo una RED ONE, oppure per qualche motivo la SCARLET e' preferibile (sono le uniche per ora che ci potremmo con mille sacrifici permettere) ? Perche' nella sezione STORE non c'e' la scarlet?

- ho visto che parlate molto bene del 18-85: gli altri zoom sono alla stessa altezza di questo?

Grazie tanto e complimenti ancora : non vi dico il piacere nel leggere i vostri post - e' raro trovare un forum italiano dove la gente non si scanni, ma qui poi siete talmente gentili da farmi dubitare delle vostre italiche origini :biggrin:

Ciao Daniele,

La Scarlet non e' sullo STORE semplicemente perche' e' ancora sotto sviluppo, cosi' come lo e' la Epic, ci saranno come immagino sappi, diversi modelli per ciascuno, e sara' olto inprobabile che non possa tu trovare il migliore set up, a secondo delle tue esigenze.


Comprare una RED ONE o aspettare per la Scarlet? La risposta e' semplice, se ti serve la Cinepresa ora, o la affitti dad ragazzi in Italia, come Luca, Paolo o Corrado, o altrimenti la compri.

Se non ti serve subito allora aspetta, il problema e' che non si sa' esattamente quando Le Scarlet ed Epic saranno a disposizione per l'acquisto, quindi i tuoi progetti potrebbero essere messi in una attesa indefinita.

Per quanto riguarda lo zoom di RED e precisamente il RPZ 18-85mm T2.9 questi si trova in una cattegoria totalmente a parte da gli altri Zoom di RED, il 18-85 e' infatti molto piu' comparabile al ARRI MASTER ZOOM, una vera bestia, ma di una qualita' superiore ed ca[pace di produrre immagini ruba fiato, cosi' come e' vero per le RED PRO PRIMES, se hai dubbi organizza qualcosa con Luca e ti renderai presto conto di cosa parlo.

Le nuove ottiche di RE marcate "PRO" sono alla pari delle ARRI MASTER serie senza dubbi, ad una frazione il costo.

ciao

 

[Daniele Frontini]

wow ! tempi di risposta sotto i 5 minuti ! roba da meccanici ferrari - grazie tanto Ketch per la gentilezza. Ora provo ad abusare: potrei chiedervi un aiuto sulla configurazione? L'assistenza RED mi ha già dato una bella indicazione di massima, ma ancora non sono sicuro di aver capito bene (non sono tanto sveglio). Dunque penserei di prendere:

Red One Camera - $17,500
Base Production pack - $1,250
18-85mm zoom lens - $9,975
Pro LCD ($2,500)
Red CF Module $500
Red Power Pack $1,450
2 x 16GB CF $495 = 990
Red Cheese Plate $300
Mini XLR to XLR cable ($35) with XLR adaptor ($19) = 54
Extra Red Bricks - $450
Battery Plate Belt Clip $290
AC Power Adapter $135
Extra Universal Mount(s) $125

totale 35519 USD= 24736 euros

che dite manca qualcosa di importante, oppure qualcosa e' superfluo?
Grazie ancora e scusate la rottura
Daniele
http://www.motik.it
http://www.greenbubble.it

 

[Ketch Rossi]

wow ! tempi di risposta sotto i 5 minuti ! roba da meccanici ferrari - grazie tanto Ketch per la gentilezza. Ora provo ad abusare: potrei chiedervi un aiuto sulla configurazione? L'assistenza RED mi ha già dato una bella indicazione di massima, ma ancora non sono sicuro di aver capito bene (non sono tanto sveglio). Dunque penserei di prendere:

Red One Camera - $17,500
Base Production pack - $1,250
18-85mm zoom lens - $9,975
Pro LCD ($2,500)
Red CF Module $500
Red Power Pack $1,450
2 x 16GB CF $495 = 990
Red Cheese Plate $300
Mini XLR to XLR cable ($35) with XLR adaptor ($19) = 54
Extra Red Bricks - $450
Battery Plate Belt Clip $290
AC Power Adapter $135
Extra Universal Mount(s) $125

totale 35519 USD= 24736 euros

che dite manca qualcosa di importante, oppure qualcosa e' superfluo?
Grazie ancora e scusate la rottura
Daniele
http://www.motik.it
http://www.greenbubble.it

Prego Daniele, la tua configurazione non e' affatto male, per quanto riguarda il Power Pack ed la Batteria extra di RED devi prima informarti, perche' ci sono strette regola contro le loro Batterie (non le loro necessariamente ma il loro contenuto) quindi informati bene prima.

Per quanto riguarda il Cheese Plate, quello di Element Technica e' poiu' leggero e molto meglio configurato. http://www.elementtechnica.com/products/view.php?p=3

Per quanto riguarda il monto spalla del Base Production Pack, io non lo orenderei e invece prenderei la MANTIS anche quella da ET.

http://www.elementtechnica.com/products/view.php?p=29

Per il resto sei a posto, ma con il 18-85 ti manca accessori di supporto ed io ti consiglio il Optitek ring system.

http://www.optitek.org/lens_support.php

Il 18-85 e' grande, vedi qui'

http://reduser.net/forum/showthread.php?p=467489#post467489


Prima di acquistare fammi sapere e ti aiutero' a risparmiare considerevolmente.

ciao

 

[Daniele Frontini]

grande Ketch, sei incredibilmente gentile! ho visto che ti piacerebbe tornare in Italia: se passi vicino al Conero io e mia moglie saremmo felici di ospitarvi e farvi bere un po' di vino di visciole - ora vedo un po' di mettere assieme i soldi e poi entro un paio di settimane compro tutto quello che mi hai suggerito - grazie ancora e se davvero non disturbo troppo, ti faccio sapere prima dell'acquisto
grazie ancora e a presto !
daniele
http://www.motik.it
http://www.greenbubble.it

 

[Ketch Rossi]

grande Ketch, sei incredibilmente gentile! ho visto che ti piacerebbe tornare in Italia: se passi vicino al Conero io e mia moglie saremmo felici di ospitarvi e farvi bere un po' di vino di visciole - ora vedo un po' di mettere assieme i soldi e poi entro un paio di settimane compro tutto quello che mi hai suggerito - grazie ancora e se davvero non disturbo troppo, ti faccio sapere prima dell'acquisto
grazie ancora e a presto !
daniele
http://www.motik.it
http://www.greenbubble.it

Mandami pure un PM quando vuoi!

Grazie per l'invito.

ciao

 

[Luca Immesi]

E ben tornato in Italio carissimo Luca, mi raccomando tieni cura delle nuove bambine, cinque in una botta!! WOW! E la famiglia si spande .

Ciao Bello, ci mancherai a LAs Vegas, ma so che ci rivedremo presto.

Ciao Ketch, come sempre grazie di tutto, sei di una gentilezza rara, ci vediamo presto o in Italia o in America.
Colgo appunto l'occasione per annunciare che abbiamo un set di RPP disponibile in Italia insieme ad un Red aggiornata e super accessoriata. Contattateci via PM o mail.
Inoltre se necessitate assistenza con la red in produzione e in post non esitate a chiamarci. Siamo per ora gli unici Italiani "certificati" da Reducation.

 

[Massimiliano Mauceri]

Volevo segnalarvi che ho trovato in Italia dei ragazzi che partecipando in quota a film di lungometraggio, affittano la red + tutti gli accessori (cavalletto, monitor, etc) + obiettivo angenieux, a € 175,00/giorno.

 

[Luca Immesi]

Volevo segnalarvi che ho trovato in Italia dei ragazzi che partecipando in quota a film di lungometraggio, affittano la red + tutti gli accessori (cavalletto, monitor, etc) + obiettivo angenieux, a € 175,00/giorno.

Uno zoom solo è un pò poco per un film e per le scene buie con uno zoom ti ci vuole molta luce...

 

[Massimiliano Mauceri]

Uno zoom solo è un pò poco per un film e per le scene buie con uno zoom ti ci vuole molta luce...

Ahime' lo so...infatti il problema è l'obiettivo...infatti ti avevo mandato un pm su facebook per sapere i prezzi dei tuoi nuovi obiettivi

 

[Alberto Caprioglio]

a € 175,00/giorno.

ma come.. mi sembra veramente troppo poco per un pacchetto Red di qualsiasi tipo. Allora, in proporzione, una canon XL-H1 a quanto si dovrebbe noleggiare? gratis?
A meno che... cosa intendi esattamente con "partecipando in quota a un lungometraggio"? che si propongono come co-produttori?
In tal caso parlare di qualsiasi cifra per il solo noleggio non significa un bel niente, bisogna vedere quanti soldi cacciano nel film.
boh, fate voi. Tirare fuori invece di intascare. Tanto in Italia il cinema indipendente non esistere, e chi ha bisogno di sconti fino a questo punto non può essere che indipendente, cioè non può che non esistere. E se non esiste, chi ripaga i ragazzi del noleggio?

Troppo buoni. Aggiungendo i danneggiamenti dell'attrezzatura, cosa inevitabile, non so se il rischio vale la pena. Un cazzo di cavo sono centinaia di euro, e al giorno ne prendono solo 175. Un hdd a puttane sono un migliaio di euro. E non ci scomodiamo neppure a parlare di possibili danni alla camera. Alla fine chi è a tirare fuori i soldi? Certo che se si cerca di arrivare al punto di pagare per lavorare, non è mica difficile.
Forse non ho capito niente, ma è quel che mi sembra di aver capito di quel che hai detto.

 

[Massimiliano Mauceri]

Alberto non ho ben capito il senso del tuo discorso, in ogno caso loro partecipano in quota nel senso che se il film poi si vende prendono il corrispettivo in percentuale rispetto al budget intero del film di 950€ al giorno di noleggio.

 

[massimo silvestri]

ciao katch,
tu e le tue amiche siete sempre nel mio cuore.

piacere di conoscerti Luca, complimenti per il curriculum.

Luca ma fai anche dei corsi (o saresti disposto a farne) di
post produzione, editing, conforming and color correction?

a noi basterebbe un corso entry level.
il tipo di workflow che servirà alla nostra attività non deve essere
molto impegnativo.

e ci sarebbe anche utile conoscere modalità e costo dei servizi
di assistenza sul workflow che fai. (anche se mi sembri troppo
bravo per le nostre tasche)

buon lavoro

 

[Alberto Caprioglio]

partecipano in quota nel senso che se il film poi si vende prendono il corrispettivo in percentuale rispetto al budget intero del film di 950€ al giorno di noleggio.

e se il film non si riesce a vendere? il guadagno rimane di 175/giorno, a fronte di un impegno non indifferente di attrazzutura con il logorio e tutti i rischi connessi. Contenti loro...

 

[Alberto Caprioglio]

inoltre come fanno... continuano a seguire le vicende di ogni progetto passato con cui hanno fatto il noleggio, nel caso che questi abbiano successo? non è più un mestiere: diventano due. Boh. Ma funziona?

 

[Massimiliano Mauceri]

Caro Alberto, magari esistessero piu' realta' di questo tipo e piu' ragazzi disposti ad investire sui progetti che non solo capaci di chiedere cifre esorbitanti per un affitto della red.

Affittare una red a 450 euro al giorno va bene se fai un videoclip di una o due giornate, ma per un film di 40gg non ha nessun senso logico spendere 18mila euro, quando con 22mila euro circa te la compri nuova.

Gia' 7mila euro per un mero affitto di una cosa che ne costa solo tre volte di piu' è tantissimo, ma se è il miglior prezzo ahime' va bene.

Non ci sono nel mondo altri paragoni simili di una sproporzione cosi' esagerata fra costo di affitto e prezzo del nuovo, evidentemente perche' la red è un prodotto nuovo e di moda e chi l'ha comprata spera di trovare registi e/o produttori un po' stupidini disposti a spendere piu' di quanto sia ragionevole.

Se fossi sicuro che questo mercato funziona davvero e che a questi prezzi si riesce davvero ad affittare una red per giorni e giorni, ti giuro che me la comprerei domani perche' sarebbe il miglior investimento attualmente sul mercato.

E' bello invece pensare che i costi ridotti della red possano aiutare il cinema indipendente, non che i costi ridotti servano solo a speculare sull'affitto.

 

[Corrado Silveri]

Giusto per fare vedere anche a noi la nostra nuova sala...
Siamo così orgogliosi!

Ed il Rig 3D:

 

[Alberto Caprioglio]

Ma magari funzionasse davvero!
Guarda a me è capitato persino di dare dell'attrezzatura gratis in qualche caso particolare (amici di amici). (Vabè, piccolo dettaglio: per poi sentirmi riportare, assurdamente, di essere stato mandato affanculo... ma attenzione, mica da qualche collega del campo... ma proprio da chi aveva beneficiato della mia disponibilità.. il quale avrebbe voluto ancora più attrezzatura, sempre gratis et amoris, che però non ho dato.


, Non sto mica dicendo che è sbagliato, ma solo che ho qualche dubbio prendere un quota si traduca prima o poi realmente in un guadagno.
Va benissimo farlo, ma le probabilità di vedersi arrivare una fetta, quante sono?

Ad alcuni potrebbe andare bene, ma io per ficcare una quota dovrei proprio non solo innamorarmi del progetto, ma anche - visto che stiamo parlando di quote, che implicano la speranza di un ritorno a meno che non siano a perdere - e anche qui, non dico che tentare la strada della produzione di progettini altrui sia uan brutta idea - ... bè vorrei anche riuscire a vedere un qualche tipo di successo del progetto all'orizzonte, e allora intanto se siamo in Italia, il paese delle inculate perenni in cui la bravura senza i calcioni nel sedere o i soldi conta zero virgola niente, ho paura che si finisca in un circolo vizioso, per cui il progettino non vedrà mai la luce, e il ritorno, anche solo per rimpinguare il ricavo del noleggio, rimane un miraggio.



come principio sono d'accordo che i prezzi debbano essere elastici, perchè è ovvio che un film indipendente a costo ultra basso non ha i soldi da spendere che ha Star Trek, quindi chiedere cifre anche solo paragonabili è del tutto inutile. Ma le "cifre esorbitanti" bisogna vedere se sono poi così esorbitanti. Per un progetto di una settimana, proporre un pacchetto da 500 euro al giorno che per via dello sconto dei più giorni alla fine si riduce a 1500 euro in tutto.
Per caso vuoi fare un qualsiasi lavoro, filmare in qualità 35mm, e spendere meno 1500 euro di noleggio? non sono mica cifre da capogiro... è robetta. Anche un ragazzino di 15 anni, un op' ambizioso, invece di rincitrullirsi davanti alla tv al pomeriggio, può fare un film coi suoi amici - ammesso che da qualche parte esistano due righe di sceneggiatura che stiano in piedi - e si può dire che anche 4 pirla riescono a combinare qualcosa di potenzialmente presentabile ovunque spendendo un cappero.

Io recentemente ho fatto un lavoro facendo un prezzo speciale con forte sconto tenuto conto del noleggio prolungato, e non me ne sono mica pentito, ma certamente non ha nulla a che fare con la cifra che citi tu di 450 euro al giorno.

va bene se fai un videoclip di una o due giornate, ma per un film di 40gg non ha nessun senso logico spendere 18mila euro, quando con 22mila euro circa te la compri nuova.

Penso che chiunque possa essere d'accordo. Anche perchè da 3 goirni fino a una settimana, si conteggia sempre e solo 3 giorni, e per più settimane, ognuna varrà come 3 giorni, quindi gli sconti ci sono già.
quindi, se parliamo di 450/giorno, moltiplica 450 x 3 e hai una settimana, dividi per 7 e hai il costo reale giornaliero comprensivo di sconto, e infine moltiplica per i 40 giorni e si arriva a 7700 euro, uan cifra tutto sommato ragionevolissima per chi voglia cimentarsi a fare un film a 4k, che fino a due anni fa i registi non sapevano nemmeno cosa fosse.
Comunque, poco più di 1/3 dei 18mila che hai citato.

Riguardo ai 7000 che citi tu, se si riferiscono al noleggio di 175/giorno, che per 40 giorni fa appunto 7000, bisogna aggiungere che ogni settimana viene conteggiata come 7 giorni invece che 3 come fanno tutti. Quindi che differenza c'è tra i 7000 sbandierati come 175/giorno ma senza sconto settimanale, e i 7700 che sono usciti dal calcolo che ho fatto io corrispondente al''ipotesi di 450/giorno ma con lo sconto settimanale incluso?
Minima: solo 700 euro di differenza.
Quindi in pratica, con una convenienza da parte dei produttori di appena 700 euro, questi cedono addirittura delle quote del film. Che, se sfonda e guadagna, varrà ben di più dello sconto di 700 euro; e se invece non decolla, i noleggiatori hanno guadagnato comunque cifre di mercato, nella norma.
Se non ho sbagliato il conto o tralasciato qualche aspetto decisivo della cosa, non vedo quindi una speciale generosità. Le cifre sono più o meno nella norma.
Per il solo fatto che manca lo sconto settimanale. Correggimi se sbaglio.

Non ci sono nel mondo altri paragoni simili di una sproporzione cosi' esagerata fra costo di affitto e prezzo del nuovo

Ma, non direi... altrimenti io a quest'ora sarei come la Panavision, essendo stato uno dei primissimi in italia ad avere la Red. Il noleggio è sempre un'avventura.
Affittare una Cinealta, un Arri, quanto costa? mica meno.

Guarda che affittare fa guadagnare solo se fila tutto liscio, ma quando cominciano a spaccarti cavi, perderti hard disk, a bruciarsi gli hdd, a far cadere per terra batterie, a dimenticare dei pezzi sul set, e li vedi maneggiare camera e lenti come fossero patate, strofinare l'antiriflesso delle lenti 10 volte al giorno e come una volta si sfregavano gli stracci al fiume, che la camera lavora in situazioni a trentamila gradi e sta sempre accesa anche quando si va a pranzo, stai tranquillo che il noleggio può anche trasformarsi in un autogol.

Io prima di noleggiare vorrei sapere i controcazzi di dove va e chi la usa. Qualche volta non è possibile, e infatti molte volte dico di no, o, appunto, mi tengo su una cifra più alta. Non c'è dubbio che vado a rischiare 30 o 40 mila euro di materiale, senza contare le lenti che sono altre decine di migliaia, per mettere tutto in mano al primo che capita, che magari è uno di quelli che paga a 180 giorni (sempre che paghi), o ancora meglio di quelli che pagano a parole, se prima non si ripete il miracolo che mi fido, che succede qualcosa per cui capisco che posso accettare il lavoro. E non ha nessuna importanza che le mie due camere e le lenti e tutto sia assicurato - quello serve solo per pararsi il culo in extremis e poter lavorare con un minimo di tranquillità - altrimenti uno non farebbe più niente - perchè comunque non ho nessuna voglia di cominciare un braccio di ferro con la mia compagnia di assicurazione ogni volta che un pezzo manca all'appello o ritorna piegato all'indentro, segato in due, ripieno di fango, una lente rigata, eccetera.

E tanto per cominciare, chi noleggia da me paga anche vitto e alloggio (a meno che non sia vicino) per 2 persone, perchè noi seguiamo sempre il materiale. E non basta. Sul set lo tiriamo fuori e lo rimettiamo dentro noi.
Le grosse strutture possono permettersi perdite e cacchiate, a noi pedite e cacchiate piacciono già molto meno.

ti giuro che me la comprerei domani perche' sarebbe [...]

appunto, ma non lo fai perchè sai che il noleggio come rischio è molto alto da parte del noleggiatore. Se tu ce l'avessi da dare in noleggio, probabilmente anche tu non vorresti scendere sotto i 500 /giorno, sapendo in che acque dovrai farla navigare, o la noleggerai soltanto ogni tanto, guando ne vale la pena e ci sono più garanzie.

E' bello invece pensare che i costi ridotti della red possano aiutare il cinema indipendente, non che i costi ridotti servano solo a speculare sull'affitto.

Se tanto poi nessuno li può vedere...
Secondo me l'unica cosa che potrebbe aiutare il cinema indipendente, non sono tre o quattromila euro di noleggio in meno, ma un'apertura del mercato che faccia a brandelli il mafioso inciucio tra sale e distributori. Ci vorrebbero delle leggi. Anzi, ne basterebbe una, antitrust. Che chi cerca il monopolio si faccia un annetto di galera. Stai tranquillo che fiorirebbero immediatamente sale con programmazioni alternative.

 

[Luca Immesi]

ciao katch,
tu e le tue amiche siete sempre nel mio cuore.

piacere di conoscerti Luca, complimenti per il curriculum.

Luca ma fai anche dei corsi (o saresti disposto a farne) di
post produzione, editing, conforming and color correction?

a noi basterebbe un corso entry level.
il tipo di workflow che servirà alla nostra attività non deve essere
molto impegnativo.

e ci sarebbe anche utile conoscere modalità e costo dei servizi
di assistenza sul workflow che fai. (anche se mi sembri troppo
bravo per le nostre tasche)

buon lavoro

Grazie Massimo. Mi hanno chiesto a Milano di organizzare dei corsi, vediamo come va e se la cosa va in porto ti tengo aggiornato. Se hai bisogno di cose più specifiche contattami via PM o mail.