non è che andiamo troppo OT? ( faccio anche autocritica)
Direi che sarebbe interessante organizzare un incontro in italia tra gli interessati alla RED
Ad Amsterdam putroppo non riesco ad esserci.
Andrea
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08-04-2007, 03:08 AM
non è che andiamo troppo OT? ( faccio anche autocritica)
Direi che sarebbe interessante organizzare un incontro in italia tra gli interessati alla RED
Ad Amsterdam putroppo non riesco ad esserci.
Andrea
08-04-2007, 01:07 PM
Io solo una volta ho riversato materiale video su pellicolla e devo dire che sono rimasto abastanza delluso, non tanto del risultato (medio-buono) quanto della INCAPACITÀ di dirte NIENTE riguardo i requisiti tecnici. La risposta che ho avuto è "possiamo leggere un Quicktime"... Quando ho mandato un Quicktime DVCPRO HD, quello non lo potevano leggere, preferivano una sequenza di TGA... :-(((
Meglio armarsi di pazienza se uno vuole rifinire in pellicolla. Poi non lo trovo tanto off-topic...
Comunque sono con Mnzdigital, famo un incontro a Roma... ;-)
Todos los caminos llevan a Roma!!!
08-05-2007, 09:53 AM
Originally Posted by Videoteque73
certo che anche tu potevi informarti un po prima di fare un'assurdità come dare un file DVCPROHD ...
il problema è che in molti laboratori chi ne capisce qualcosa di spazi colore e formati sono veramente pochi, se poi tu non sei "nessuno" hanno il pessimo vizio di metterti nelle mani di gente che sa a malapena caricare una sequenza ... ma lo fa in modo totalmente meccanico senza cognizione di causa solo perchè qualcun altro gli ha indicato passo passo la procedura da seguire che ha mandato giù a memoria. Quindi qualcuno gli ha detto che la macchina accetta files quicktime e loro quello ti riferiscono, ma sta pure a te capire che quicktime non vuol dire nulla, è un contenitore che appunto comprende centinaia di formati diversi, quindi la cosa più logica sarebbe stata fornire un file RGB non compresso.
A parziale giustificazione dei laboratori devo pure dire che si, dovrebbero dare più indicazioni e assistenza, ma pure il cliente non può pretendere di fornire sequenze per un transfer senza saperne nulla ... insomma non ci vuole molto almeno a informarsi sui formati, basta scaricare le specifiche dell'arrilaser e magari dare uno sguardo ai white papers di Arri e Quantel su spazi colore, formati e DI. ripeto, il formato migliore è il cineon, con sequenze DPX 10bit log si va tranquilli ... il problema è che per preparare correttamente una sequenza 10 bit logaritmici devi sapere un po di cosette che giustamente non ti può spiegare in 5 minuti nessuno, tantomeno un poveraccio che è pagato poco per caricare dati su un filmrecorder. Ho sentito lamentele assurde di gente che si lamentava per i risultati completamente diversi dalle loro aspettative, peccato che le loro aspettative fossero basati su improbabili monitor tipo apple cinema display neppure calibrati ... e ne ho sentito pure incazzarsi dopo avergli fatto notare che il gamut della pellicola è appena appena più esteso di quello del loro monitor e quindi non avendo eliminato tutti i colori non visualizzabili dal loro monitor (quali poi, visto che neppure era calibrato) era più che normale che venissero fuori dei colori mai visti prima.
se devi finalizzare in pellicola più che la pazienza ti servono conoscenze tecniche, un po di pratica e un bel po di soldi ... tranquillo che chi ti offre un servizio a prezzi starcciati lo fa solo perchè è di pessima qualità e non è in grado di sostenerti in nessun modo.
per quella che è la mia minima esperienza ho avuto la fortuna di fare i miei primi transfer nei laboratori Arri, probabilmente il meglio che puoi trovare in europa, da quelle parti la professionalità è immensa, ma è anche vero che uno spot da 30 sec mi costò una cifra che adesso non ricordo con esatezza, comunque superiore ai 1500 euro. comunque quello che ho imparato in qualche giornata passata la a seguire le lavorazioni è impagabile, però devi arrivarci con in testa ben chiari tanti concetti, altrimenti anche li nessuno ha il tempo di spiegarti passo passo da zero.
scusate la logorrea.
ciao a tutti.
p.s. forse ad amsterdam ci vado pure io, nel caso un saltino a vedere la cosa ... ehm la RED lo faccio.
08-05-2007, 04:43 PM
scusa ma perche dici 10bit log come migliore per la trasferta a pellicola? Non vedo motivo che dopo la corezione dei colori (che sarebbe dificile fare in log) si debba nuovamente produrre una trasformazione in log prima di passare al filmrecorder.
Infatti proprio in questi gg sto preparando un film-out di un corto da Efilms in LA, e loro non mi hanno minimamente chiesto una riconversione in log. Visto che hanno 14 Arri Filmrecorder un po ne sanno di cosa si deve fare.
Ciao
Istvan
08-06-2007, 01:52 AM
Solo per concludere la mia sperienza video2film...
Se chiamo un laboratorio (importante, non piccolo!!!) e sono qualcuno (non ho fatto il lavoro per me, ma per un cliente che spende diversi milloni di euro al anno in laboratorio) e li chiedo ESATTAMENTE che formato le serve e non mi sano rispondere altro que "un Quicktime", non è profesionale. Poi si dentro il laboratorio c'è un genio, ma non mi fanno parlare con lui/lei, per me se lo possono tenere sto genio... ;-)
Questa cosa che succede oggi che per far fare un lavoro a un altro (e pagarlo) lo devi sapere fare te è molto ridicola.
Vabé, sarebe da lamentarsi ulteriormente de la fine delle profesioni, ma non è il caso!
Comunque io mi chiamo Xavier e continuo a voler trovarvi in diretta..... ;-DD
08-06-2007, 03:00 PM
perchè dico che sono preferibili le sequenze DPX 10 bit log?
copiaincollato dal manuale (cpt 6.2 - Recorder Calibration) dell'arrilaser:
The ARRILASER film recorder utilizes the Cineon image file format as internal image data rapresentation. The Cineon image file format is a 10 bit logarithmic exchange format.
Chiaro che il film recorder accetta in ingresso anche tanti altri formati .... ma vengono convertiti a 10 bit log.
e poi, spiegami che formato fornisci al laboratorio, sequenze a 16 bit lineari? te lo chiedo perchè con formati a 8/10 bit lin ti fotteresti un sacco di di colori e sfumature.
spiegami perchè mai la correzione colore sarebbe difficile su sequenze LOG quando queste sono lo standard. tutti i sistemi accettano l'output dei filmscanner/datacinema universalmente a 10 bit log e processano nativamente le sequenze da questi generate ... non vedo perchè convertire le sequenze scansionate in formato lineare a 16 bit con conseguente aumento inutile di dimensioni per poi far fare al film recorder (o meglio al suo software, il CLIF software engine nel caso dell'ARRILASER) un'altra conversione da lineare a logaritmica. Il problema dei formato logaritmico potrebbe essere la monitoria, problema ormai superato visto che tutti i sistemi ormai gestiscono LUT 3D.
Logico che partendo da materiale lin (per esempio da video YCrCb) un workflow LOG diventa abbastanza inutile, ma anche in questo caso trovo preferibile fornire al laboratorio le sequenze log belle che pronte e sollevarli dalla responsabilità della conversione.
loro sicuramente lo sanno ....
08-07-2007, 12:14 AM
su questo sono assolutamente d'accordo, come sono d'accordo sulla poca professionalità galoppante in molte realtà sopratutto italiane, ma a sentirti rispondere quicktime e basta avresti dovuto come minimo replicare di essere più specifici dal momento che quicktime è solo un container che appunto contiene centinaia di formati diversi.
non esageriamo, non devi saperlo fare tu ma ... saperne un po, conoscere almeno le procedure esatte aiuta a non farsi prendere troppo per il culo!
ciao
08-07-2007, 04:17 AM
vo5850,vo5850
ma non aspettarti nulla ne di semplice ne tantomeno di economico, la stampa a 4K costa un botto e se non hai esperienza e monitoria adeguata (un proiettore Digital Cinema e tutto il sistema calibrato come si deve) il risultato sarà un'altra cosa rispetto a quello che vedi sul monitor, qualunque esso sia ... comunque per la stampa devi fornire sequenze DPX, meglio se a 10bit log ... e anche qui son cazzi da calibrare ... comunque è un discorso lunghissimo e discretamente complicato ... se ti interessa approfondire ne possiamo parlare.
i costi proibitivi e le difficoltà tecniche le immaginavo ... era solo per capire se lo si poteva fare "in potenza" ... anche se per ora non avrei i mezzi per farlo "in atto"!
Mi sembrano comunque doverosi i tuoi chiarimenti sulle difficoltà tecniche e la necessità di lavorare "con cognizione di causa"...
Mi farà comunque piacere approfondire l'argomento.
08-07-2007, 04:21 AM
Purtroppo temo che per me l'occasione di acquistare la Red sia per adesso sfumata (avrei approfittato di una commessa di lavoro per un ente pubblico dal cui budget avrei potuto attingere per farel'acquisto, ma sembra che il lavoro lo debba fare qualcuno più puntellato di me!).
In ogni caso mi sembra buona l'idea per un incontro tra gli interessati. naturalmente concordo sulla scelta di Roma "Caput Mundi".
08-07-2007, 05:09 AM
Io sono vicino a Roma, per tanto mi adatto a quelli che venite da più lontano! Quelli che non ci possiamo comprare una RED, al meno ce mangiamo una pizza, no?? :love:
Certo che l'ho fatto, e mi hanno detto "un quicktime qualunque, vuoi che non sapiamo aprire un quicktime???"... È una storia triste ma vera! :wacko:come minimo replicare di essere più specifici dal momento che quicktime è solo un container che appunto contiene centinaia di formati diversi.
Ma sono rimasto di stucco della mancanza di dimesticheza tecnica di loro. Non sono IO che deve leggere il manuale della Arriflex, SONO LORO! ;-) Alla fine ho consegnato una sequenza di TGA e il risultato era medio/buono...
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